对话张楚：《云落》中那朵泥淖里绽放的人性之花 | 顶端文学

时代之响与人间生活——张楚《云落》新书首发活动现场

自己的“附近”就是创作的源泉

在访谈中，张楚分享了他的文学启蒙、创作经历以及对最新作品《云落》的独到见解。他的言辞中流露出对文学的深沉热爱与对创作的坚定执着。

从读者到作家，张楚认为这是一个自然而然的转变，源于内心的天赋与对文学的热爱。他坚信，阅读是写作的基石，而写作则是阅读的升华。谈及创作过程中的关键要素，他强调了自信与耐心的重要性，认为这两者是作家在漫长的创作旅程中不可或缺的品质。

当被问及如何平衡生活与创作时，张楚坦言生活永远是第一位的。他解释说，丰富多彩的生活体验是创作出有深度、有温度的作品的重要基础。这种对生活的深刻理解和感悟，也在他的作品中得到了充分体现。

谈及《云落》的创作灵感，张楚的眼中闪烁着光芒。他透露，小说中的人物“樱桃”是受到一个真实人物的启发，这个角色的坚韧与勇敢深深打动了他，进而激发了他对这类人物的深刻思考。通过“樱桃”，他塑造了一个复杂而真实的人物形象，让读者产生了强烈的共鸣。

在《云落》中，张楚还巧妙地将自己的亲身经历和见闻融入其中，如房地产、农民集资、银行诈骗案等元素，这些都为小说增添了鲜明的时代特色，使读者能够更深入地感受到这个时代的脉搏。

张楚坚信现实主义文学的价值。他认为，现实主义不仅仅是对外部世界的描绘，更是对内心真实的探索。在《云落》中，他运用了复调结构和多视角叙事等技巧，使得小说的点与面更加丰富多彩，内外部世界得以紧密勾连。

对于“附近”的概念，张楚有着独特的理解。他将“附近”视为创作的源泉，善于从日常生活中汲取灵感。这种关注使得他的作品具有一种难以抗拒的亲和力，能够让读者在阅读的过程中感受到生活的真实与美好。

在完成《云落》后，张楚对长篇创作有了更深的体会。他意识到广博的知识储备对于丰富作品内涵的重要性，并对自己的小说技巧进行了深入反思。他期望在未来的创作中，能够在结构和人物塑造等方面有所提升，为读者带来更加引人入胜的故事世界。同时，他也希望通过自己的作品，能够引发读者对生活和哲学的深刻思考。

至于未来的创作计划，张楚表示还在酝酿中，但他对文学创作的热情和追求将永不停歇。

张楚，天津市作家协会副主席。

以下为访谈实录：

写作是自然而然的事

顶端文学：您能简要分享一下您的文学启蒙经历吗?是否有某本书或某位作家对您产生了深远的影响?

张楚：小学三年级寒假时，我住了半年的医院，出院时已经是夏天，我还记得，陆军大院的石竹花儿全开了。每天除了去一位解放军阿姨家抄写她女儿的学习笔记，就是翻阅家里的几本书。一本是《白话聊斋》，一本是《唐诗三百首》，一本是1980年第6期的《世界文学》。到了初中，喜欢席慕蓉和张晓风的散文，高中时喜欢古龙、三毛，也开始阅读一些世界名著，比如《飘》《忏悔录》《罪与罚》。大学虽然学的是财务会计专业，读得最多最杂的还是小说。我记得当时把经典名著和当代文学代表性作品囫囵吞枣地读了一遍。对我产生影响的作家和作品太多了，我是个杂食类读者，各种风格、各种类型的小说都感兴趣。

顶端文学：在您的成长过程中，有哪些重要的事件或人物促使您走上了文学创作之路?

张楚：有的孩子从小力气大，长大后可能会成为举重运动员;有的孩子从小对颜色敏感，长大后可能会成为画家;有的孩子从小喜欢读书写作文，那么，他长大后可能会成为作家。天赋和热爱，会引导着一个人走上独属于他的道路。从阅读到写作，对我而言好像是件自然而言的事情，从写下第一篇小说到处女作发表，我用了七八年的时间。在这个漫长的等待过程中，自信和耐心是最重要的。

顶端文学：您是如何平衡个人生活与文学创作的关系的?

张楚：我一直认为，个人生活永远排在第一位。只有积累了丰富的生活感悟，才有可能写出质地饱满的小说。对我而言，生活和创作不是对立的矛盾体，而是有机的统一体。

创作时最难塑造的是非典型性人物

顶端文学：《云落》的创作灵感最初是如何闪现的?能否分享一些背后的故事或触发点?

张楚：“樱桃”的原型是弟弟的一位初中同学，又矮又胖，经常被同学们欺负。关于这个女孩，多年前我写过小说《樱桃记》和《刹那记》。2008年在邮局遇到她时，虽然近十年没见，我还是一眼就认出来了。她穿着件军大衣站在积雪里打手机，头发乱如茅草，边对着电话咆哮边做着激烈的手势。我远远地望着她，内心五味杂陈。

从那之后，我再也没见过她。驰隙流年，恍如一瞬星霜换，如今的“樱桃”生活得如何?无论如何，我首先要说服自己：她一定很幸福。“幸福”这个词语表面看着亮丽光鲜，其实也蒙着不易察觉的灰尘。之所以对她念念不忘，可能在我心里，她就是那类弱小却不屈不折往前奔跑的一类人的代表。他们貌似天真懦弱，实则有着一颗强大的、能与整个世界对抗的心脏。

顶端文学：在创作过程中，有哪些情节或人物是特别难以刻画的?您是如何克服这些困难的?

张楚：在多年的创作过程中，我的体验是最难塑造的是非典型性人物。典型人物通常会通过典型事件来塑造，而非典型性人物的“面目”相对没有那么清晰，附着的事件戏剧性也不会很强。在创作《云落》时，我感觉“天青”这个人物很难塑造。难度在于他精神世界的复杂性。他既是感性的，也是理性的;既是温柔的，又是残酷的;既是柔弱的，又是强悍的。如何让这个人物可信又不可憎，的确让我发愁。后来，在塑造“天青”的过程中，我一直在遵循着这样一条准则：寻找他“非如此不可”的动机，再让他的行为符合生活逻辑，这样，他的内心世界就会如复瓣花朵一样层峦叠嶂，富有说服力了。

顶端文学：小说中是否有某些情节或细节是源于您的真实经历或见闻?

张楚：小说中关于房地产、农民集资、银行诈骗案等情节是我在生活中真实见闻的。这些情节具有鲜明的时代特色。小说细节大多来自真实经历，比如关于饮食、植物、风俗、人际交往等方面的描写。

《略知她一二》 人民文学出版社2021年版

《云落》是一部传统的现实主义小说

顶端文学：您如何看待现实主义文学在当下的地位和价值?在《云落》中，您是如何运用现实主义手法的?

张楚：毫无疑问，现实主义文学是当下文学的主流，占有举足轻重的地位。按照我的阅读经验，改革开放以来，当代文学主要经历了伤痕文学、寻根文学、改革文学、先锋文学、新写实主义、女性私小说、底层文学的淘洗后，重新回到了现实主义。

当然，此时的现实主义较之以前，无论是在语言追求、人物塑造方面，还是在叙事腔调、结构意识方面，都有了焕然一新的变化。我们对现实主义有种误解，其实现实主义不单单是巴尔扎克的现实主义，它还是亨利·詹姆斯的心理现实主义、安德烈·布勒东的超现实主义和马尔克斯的魔幻现实主义。它不单单是对外部世界的还原构建，更是我们内心真正的心灵风暴。现实主义是复杂的现实主义，不是一元的、机械的人物与故事。从这个角度上讲，《云落》是一部传统的现实主义小说。